שְׁאֵלָה:
האם זה לא בטוח לנסוע במעלית הכיסא עם תיק גב?
Lumberjack
2016-12-15 01:35:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני אוהב את הנוחות שיש בתרמיל כשאני סקי.

בחורף שעבר אחת המעליות בגבעת הסקי המקומית נתנה לי מידע על התרמיל שלי וטענה שהוא לא בטוח. לבשתי את אותו תרמיל במדרונות שונים ברחבי צפון מזרח ארה"ב, והוא היה האדם היחיד שאי פעם אמר משהו על כך שהתרמיל שלי לא היה בטוח.

האם זה לא בטוח לגלוש או לנסוע ב מעלית הכיסא עם תרמיל? אם כן, מהם הסיכונים הנלווים?

האם אתה שומר את זה על הגב או שיש לך את זה על הברכיים?
דרך ניסיון אישי, כן, הגעתי לחתך בדרך זו בעבר ... אבל ניתוח העלות-תועלת הנפשית שלי מסכם שהיתרונות של בגדים, שתייה, חטיפים ומשקפי מגן נכונים עולים על הסיכון.
שבע תשובות:
Glenn
2016-12-15 03:28:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כן ישנם סיכונים מוגברים הקשורים לרכיבה במעלית כאשר אתה חובש חבילה

Hangups

הסיכון העיקרי הראשון, שהוזכר על ידי פפראצי, הוא hangups . אלה מתרחשים בכל פעם שהחבילה מסתבכת בכיסא. אלה מתרחשים בתדירות גבוהה למדי בעת פריקה במיוחד עם רוכבי כסאות שאינם מכירים את המפגע. הסכנה מורכבת עם מפעילי הרמה לא קשובים שכן הסבירות "להסתובב על ההגה" ולהיחשף לסכנה ממשית עולה.

החלקות

הסיכון העיקרי השני הוא החלקה מהמושב. מכיוון שהתרמיל תופס מקום אופקי, לרוכב יש פחות שטח לשבת ומשקל הרוכבים מרוכז הרבה יותר קרוב לשפת הכיסא. אזור הסקי שלי משתמש בכיסאות עמוקים יותר כדי להקל על הנושא. החלקות נוטות להתרחש בעיקר במהלך הטעינה.

זמן שכיח להחלקה כללית שאינו תלוי בחבילות מתרחש כאשר הבר מועבר כלפי מעלה בציפייה לפריקה. סיכון זה להחלקה מסוג זה עולה עם השימוש בחבילה.

בליטות

כפי שציין פונט בתגובות חבילה תדחוף אותך קרוב יותר למרחב הנדנדה של סרגל הבטיחות. זה הופך את שביתות הבר לסבירות גבוהה יותר כאשר כאשר אתה לא שם לב ו / או הרוכבים האחרים שלך לא מספקים אזהרה הם מזיזים את המוט.

שיקולים אחרים

בזמן שהם שם האם חבילות סיכונים מוגדלות מפחיתות את הסיכון. יכול לספק הגנה מפני נפילה, חום נוסף, וכמובן לשאת אספקה ​​שיכולה להפחית את הסיכון תלוי מה אתה מביא ואיך אתה משתמש בו. הם מהווים טרחה ל מפעילי מעליות, אך אזורי סקי לא אסרו עליהם ככל הנראה מכיוון שהסיכון האמיתי לפציעה או מוות בשילוב עם תסכול מפעילי המעליות חשוב בהרבה מדולרי גולשים שאבדו למי שמעדיף לשאת ארוחת הצהריים שלהם, מים, ציוד מפולות וכו ').

מקור: באזור הסקי שפקדתי מספר שנים תרמילים היו נפוצים מכיוון שהם היו מחויבים ונאכפים בקלילות לשטח המסוגל לטיול (שהיווה חלק גדול מאיזורי הסקי).

בתור גולש סנובורד, אני מעדיף שהחבילה שלי כבר תהיה על הגב בעת הורדה (מכיוון שרכיבה על רגל אחת לרוב קשה מספיק בלי החבילה מחוץ לאיזון). לפיכך: אני מעדיף את הסיכון הדק בעת חבישת החבילה על פני הסיכון הגבוה (הנתפס) לנפילה ולסובב משהו כשאתה נושא אותה במהלך ההמראה.
+1 להתמקדות במושג "סיכון מוגבר" במקום "בטוח / לא בטוח" בינארי
סיכון נוסף: להכות בראש או בפנים על ידי סרגל הבטיחות מכיוון שהחבילה גורמת לך לשבת יותר מדי קדימה. מסוכן במיוחד כאשר מרימים את הסרגל מכיוון שהוא יכול לתפוס קצת מהירות ממשקל הנגד וקסדה לא תגן עליכם מזווית זו. מקור: חוויה אישית: /
טוב טוב @Pont. סיפקו לי גם כמה פעמים. אוסיף את זה פנימה.
Erik
2016-12-15 07:32:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

עם קורטוב של השכל הישר, ועם מעט מיומנות הייתי אומר שחבילות בטוחות במעלית כיסא. בחורף אחד סגרתי מעל 100 יום באתר הנופש של ג'קסון הול מאונטיין. לבשתי חבילה ברוב המכריע של הימים ההם. אף פעם לא הרגשתי שאף אחת מחבילותיי בכל עת מפחיתה את בטיחותי או את ביטחונם של אחרים במעלית, בחשמלית או בגונדולה.

על פי מגזין Outside (הדגשה) שלי):

גם תאונות גובה הכסאות מתרחשות, אך ה הסכנות הגדולות ביותר במעליות נובעות מגולשים חסרי ניסיון שמחליקים במהלך העמסה, או שילדים ורוכבים מוסחים נופלים על הקרקע. בדצמבר 2014 אישה תפסה את סקי על עמוד תמיכה בהר האנטר בניו יורק ונפלה אל מותה. קולורדו היא אחת המדינות הבודדות הדורשות אתרי נופש לדווח על פגיעות כתוצאה מנפילת מעליות. בחמש השנים האחרונות נפצעו 74 בני אדם שנפלו ממעליות במדינה זו, על פי המספרים שהועברה לחוץ על ידי המועצה לבטיחות החשמלית בקולורדו. הסוכנות סיווגה שלושה מאלה כאשמת מפעיל המעלית.

שימו לב שהם לא הזכירו, חבילות. אני מאמין שזה בגלל שרוב האנשים שלובשים חבילות. ללבוש אותם באחריות. כמו כן אני חושב שכדאי לקחת בחשבון שבתקופה של 5 שנים מדינת סקי עסוקה כמו קולורדו חוותה בממוצע ~ 15 נופלת מדי שנה. זהו מספר נמוך מאוד בהתחשב באלפי אלפי טיולים שאנשים נוסעים במעליות סקי בקולורדו מדי שנה. לקבלת מספרים קונקרטיים נוספים (ההדגשה שלי):

ב -42 השנים האחרונות - במהלכן גולשים גולשים יותר מ -16.3 מיליארד רכיבות כסא - רק 12 אנשים נהרגו, על פי התאחדות אזורי הסקי הלאומית (NSAA). למעשה, ל סיכוי גבוה פי שמונה להיפצע ברכיבה במעלית מאשר לעלות על מעלית במעלה הר .

כמה טיפים כלליים שהייתי מציע הם :

  • אל תלבש חבילה גדולה או מגושמת.
  • בעודך יושב נשא את תיק הגב על ברכך, עם זרוע אחת בלבד ברצועה אחת, וכל חגורת המותניים נפרמת. בדרך זו אתה יכול לשבת בכיסא מלא, לוודא שרצועות החבילה שלך לא נתפסות בשום דבר במהלך הנסיעה, וקל לזרוק את החבילה במקרה הבלתי סביר שהיא תיתפס במשהו.
  • אם אתה מרגיש לא בנוח, הורד את פס הבטיחות. זה טיפ בטיחות טוב בלי קשר אם אתה סוחב חבילה או לא.
  • אל תסחוב חבילה עד שתוכל לעלות ולרדת מהמעלית בצורה חלקה. אם אינך יכול לעשות זאת, אינך זקוק לדאגה הנוספת.
  • אל תסחוב חבילה אם אתה עצבני במעליות הכסא. אם אתה כבר מודאג אז אינך זקוק לציוד נוסף כדי לדאוג.
  • אם אתה מרגיש אי פעם בנוח באמצע הנסיעה, אתה תמיד יכול לחבר זרוע מאחורי מעלית הכיסא. זה יפחית באופן דרמטי את הסיכויים הרזים שלך ליפול מהמעלית. שוב ניתן לעשות זאת אם אתה חובש חבילה או לא.
  • עקוב אחר הוראות המפעיל. אם מפעיל המעלית נותן לך הוראות שלדעתך אינן סבירות צא מהקו והעלה את הנושא בפני הצוות המינהלי בהר. אם בהר יש מדיניות מחמירה ללא חבילות אז הערך אם אתה רוצה להמשיך לגלוש שם / סנובורד בלי חבילה או לקחת את העסק שלך למקום אחר.

כמו שאמרתי בהתחלה אני לא ' לא חושב שללבוש חבילה זה עניין גדול. זכור שכבר החלטת שזה בטוח מספיק כדי לשבת על כיסא תלוי כמה קומות באוויר עם זרים בתנאים סוערים וקפואים. לאחר שתקבל את ההחלטה הזו, לבישת חבילה בצורה אחראית כנראה לא תהיה הקש שמטפל בפעילות זו לשטח "לא בטוח".

תודה אריק. התשובה שלך מתכתבת עם הניסיון שלי. אני אוהב להחזיק זרוע אחת ברצועות ולהפוך את החפיסה לחיקי לפני הטעינה. זה מקל על הגישה לתוכן, ונוח לי יותר בלי החבילה ביני לבין המושב האחורי. שמירה על זרוע אחת טעונה ברצועות נותנת לי ביטחון שלא אפיל את החבילה שלי בטעות, וביטחון שאוכל לזרוק אותה בקלות במידת הצורך.
* הסיכון לשמונה פעמים להיפגע ברכיבה במעלית מאשר לעלות על מעלית במעלה ההר. * תקן אותי אם אני טועה, אבל זה נשמע כמו מספר כולל של תאונות, מוטה על ידי העובדה (?) שעוד הרבה מעליות נסיעה מטיולי כסאות נלקחת בשנה, מכיוון שאנשים רבים כלל לא סקי או סנובורד. לא שאני אומר שמעליות מסוכנות במובן המוחלט (משהו שפעם מספר קטן מאוד עדיין קטן), רק שציפיתי שהן יהיו אולי מסוכנות יותר לכל נסיעה מאשר מעליות, וזה נשמע כמו שימוש לרעה בסטטיסטיקה. יכול להיות שאני טועה, כמובן.
-1
@Erik: אה כן, סכנה מצד דיירים אחרים יכולה להסביר זאת על בסיס נסיעה לכל נסיעה. לא חשבתי על ההיבט הזה. בכל מקרה, אני חושב שהמספר המעניין ביותר הוא 12 ההרוגים לכל 16.3 מיליארד נסיעות. זה די בטוח, אז אני שמח שכללת את זה, לא רק ההשוואה למעליות. תשובה נחמדה, כמה טיפים טובים כיצד ליישם את השכל הישר.
היו הרבה תשובות נהדרות, אבל בעיניי זו הטובה ביותר. ההערכות הפרואקטיביות שלך להפחתת הסיכון זכות להערכה רבה. תודה רבה.
זה יכול להיות שונה בארה"ב, אבל ... האם אתה רומז שהנמכת מעקה / מוט בטיחות במעלית הכיסא היא איכשהו אופציונלי? כמעט בכל מעליות הכיסא שנסעתי בהן בשוויץ יש בטיחות חשופה שיש לסגור (בעיקר באופן אוטומטי, או באופן ידני במעליות ישנות מאוד (> 40 שנה)) ...
@fgysin היכן שגלשתי בארה"ב, מוטל מאוד על סרגל הבטיחות אך תמיד אופציונלי.
@fgysin פשוט נסעתי בשבוע שעבר במעלית בארה"ב שלא היה לה בר בטיחות
AdrianHHH
2016-12-16 04:57:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ברבים (אולי בכל) אתרי הסקי האירופיים חובה להוריד את פס הבטיחות במעלית כיסא. על הכיסאות שרכבתי עליהם אין מספיק מקום לשבת כשהוא לובש תרמיל - אני מתכוון לתיק גב שיש בו דברים, כמו ציוד מחוץ למסלול ומעט בגדים רזרביים. גם אם אינך רוצה להוריד את פס הבטיחות על כיסא אירופאי, סביר להניח שתלמידי הכיסא שלך רוצים להוריד אותו. הייתי במעליות כיסאות שבהן מישהו בחר ללבוש את התרמיל במעלית, הם גילו שאי אפשר להוריד את מוט הבטיחות מכיוון שראשם או פלג גופם העליון סתמו את המוט. תמיד הסרתי את התרמיל ונשאתי אותו כלפי מעלה על החזה שלי, או לפעמים על הכיסא לידי אם היה מקום. באחת הפעמים מתוך עליות רבות נתפס רצועה כשעזבתי את הכיסא. הייתי צריך לנטוש את התיק, אך מכיוון שהוא לא היה קשור אלי יכולתי להרפות אותו בבטחה. התיק מעד את מוט הבטיחות ועצר את הכיסא ומאפשר אחזור קל של התיק שלי.

נתקלתי בזה בקנדה, לא היו מעורבים מגלשים. בחורף מעלית הכיסא שימשה לסקי אך בקיץ היא פשוט שימשה לגישה להר. היו לי קרובי משפחה שלא הבינו מה אני מנסה לספר להם על הרמת הכיסא חשוב (אף אחד מהם אפילו לא ראה אחד לפני כן) - המפעיל לחץ על כפתור העצירה כששניים מהם לא הורידו את הרף כאשר הם היו אמורים.
במעליות אוסטריות, אני מוצא שיש מספיק מקום ללבוש מיני חפיסה (מתחת ל -8 ליטר בערך) עם מוט הבטיחות למטה, אך חבילת יום בגודל רגיל תהיה בלתי אפשרית מבלי להעיף אותה חזית.
imthought
2017-01-06 23:21:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כמטייל סקי במשך שנים רבות בדרך כלל יש לי חבילה כשנסע במעלית. חבילות כן יכולות להיות מסוכנות, אך זהו סכנה ניתנת לניהול, ואביזר שמציל חיים ומציל חיים ואביזרים נדרשים, תלוי היכן אתה גולש. צריך לחנך אנשים לגבי הסכנה ואיך למתן אותה! אתה קובע את הסכנה לפי אופן חבישת החבילה, ואיזו חבילה תבחר. הסכנה העיקרית נובעת מרצועות או כיסים רופפים שיכולים להיתפס במעלית. סט של כתפיות, רצועת בטיחות או כל לבוש רופף אחר יכול להיות בעל אותו פוטנציאל. לעתים קרובות מדי נראה אנשים במעליות עם רצועות סקי ורצועות דחיסה משתלשלות ומחכים לתפוס במעלית. זה כמו לבקש לנתק.

האפשרות הטובה ביותר היא להסיר את החפיסה בעת רכיבה על המעלית או להזיז אותה לפנים, אך חשוב לתפוס רצועות רופפות כאשר אתה עושה זאת, כך שהם נוטים פחות לתפוס. הפעם היחידה שבאופן אישי אי פעם תפסתי חפיסה במעלית, הייתה איתה תלויה על כתף אחת עם חגורת המותניים, אך היא החליקה והסתובבה בגלגל השוורים בלעדי.

כמטפל לעתים קרובות אנו מעבירים איתנו ציוד במעלית והסרת החבילה אינה אפשרות. ככאלה אנו שומרים על המודעות לציוד שלנו. היכונו לירידה מהחיים ובדקו אתכם ברורים ולבשו חפיסה נקייה עם רצועות חיצוניות מינימליות או הניתנות לאחסון.

לחבילות שאני משתמש בהן כיום לסיור יש מראה חיצוני נקי ללא כיס וסטרפלס. כשאני סקי 100% נכנס אני לובש Bbee Black Diamond שהוא נקי ואין לו מה לתפוס. זה גם פרופיל נמוך, כזה שאני בקושי שם לב אליו כשיושב במעלית. כשאני זקוק לציוד כבד אני כרגע לובש חבילת BCA סטאש עם מערכת תיקי סקי ניתנת לאחסון לחלוטין (ללא רצועות חשופות!). אני ממש מקליט זנבות עודפים על רצועות כדי למנוע מהם להשתלשל מהחבילה שלי כדי שלא יתנפלו סביב, אבל זה גם גורם להם פחות סיכוי לתפוס את המעלית. ישנן חבילות סקי רבות אחרות שהן נקיות ופרופיל נמוך, אך ישנן גם חבילות רבות בעלות רצועות ואבזמים חשופים בצורה מסוכנת שעדיף להרחיק מהמעלית. בתור קונה אתה צריך להיזהר מכך מכיוון שחברות חבילות אינן מעצבות את החבילות שלהן למעליות.

מכיוון שאנשים צפויים לפרסם הפניות לחבילות הנה מקרה של סנובורד שקיבל . נתלה ברצועת הבטיחות שלו, ואיש שהסתיים הפוך ב תלוי במכנסיו. אני זוכר גם תקרית בהר בו אדם ניצל על ידי חבר כאשר הוא עבר מסיבות רפואיות ונתפס על ידי חברו כשהוא נופל מהכיסא על ידי חפיסתו.

paparazzo
2016-12-15 02:16:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זה מסוכן מכיוון שהוא יכול לנתק והוא מציב אותך יותר קדימה על הכיסא (להחליק).
מפעילי הרמה חוששים מחבילות.

חבילת ירך היא אפשרות טובה בהרבה מכיוון שיש הוא פער בכיסא לחפיסת הירך.

סיירתי עם חפיסה כשנשאתי כמה ציוד חילוץ והייתי נושא מגלשיים לאזורים שהמעלית לא נסעה אליהם.

לפני שאתה עולה למעלית, הסר אותה, תפס את חגורת הירך כדי להפחית את הרצועות המשתלשלות ולבש אותה לאחור.
enter image description here

חפש חבילת טיפוס ללא כיסים חיצוניים. חבילה כזו:
enter image description here

Ghostship
2017-01-06 02:21:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כן, זה עלול להיות מסוכן מאוד לנסוע במעלית כיסא עם תרמיל.

הנה סיפור (אזהרת תמונות גרפיות למחצה) על בחור שלובש תרמיל. במעלית וזה נסגר. החבילה של הבחור מסתבכת סביב צווארו, ומשאירה אותו תלוי מחוסר הכרה באורך של 10 מטר. למרבה המזל, חברו הצליח להציל אותו לפני שקרה דבר רע באמת.

הסיפור המלא

היום הצלתי את חייו של מישהו. אני חושב שכמה כוחות מוזרים פעלו. תכננתי לעשות סקי בעצמי היום. ככל שהיה הגורל, בסופו של דבר כמה חברים טובים זיהו אותי למרות ציוד הסקי שלי, ואיחדנו כוחות ליום פאוה אפוס. שוב, הגורל התערב. אחד מאנשי הצוות שלנו תקע את רצועת התרמיל שלו במעלית הכיסא כשניסה לפרוק והמעלית גררה אותו חזרה במורד הגבעה. היינו במעלית הכיסא מאחור כך שפרקנו ורצנו במורד הגבעה כדי לעזור לו כשהבנו שהדבר הגרוע ביותר שקרה. תרמיל הגב נכרך סביב צווארו והוא היה מחוסר הכרה, משתלשל 10 מטר מעל השלג. הבהלה נכנסה ואנחנו נאבקנו לשווא כדקה לבנות פירמידה אנושית שתגיע אליו אבל האבקה הייתה עמוקה מדי והתהפכנו. צעקתי למפעיל המעלית ששאל אם המעלית רצה לאחור והוא בכה לא. סיירת סקי הייתה בדרך אך עדיין לא שם. פאניקה נעשתה אימה כשהבנו שאנחנו עומדים לראות את חברנו מת מול עינינו חסרות האונים. ואז היה לי רגע יוריקה. הבנתי שאני יכול לטפס על מגדל המעלית מעל הכיסא ולטפס אל הכבל ולשמוע אליו. ידעתי שהניסיון הרפוי שלי מכין אותי בצורה מושלמת לכך אז פרצתי לפעולה. טיפסתי על המגדל והחלקתי אל הכיסא. זה היה טבע שני, בדיוק כמו להיות על קו דק בלבד והיה עשוי מפלדה. טיפסתי על הכיסא וניסיתי קודם לשבור את הרצועה על ידי בעיטה בה, אך לא הצלחתי. איש סיירת סקי שהגיע לאחרונה השליך לי סכין ולמזלי קלטתי אותה בניסיון הראשון וחתכתי את הרצועה. חברנו נפל כמו בובה לשלג. 8 בערך סייר סקי החל אז בהחייאה. למרבה המזל הם הצליחו להחזיר לו את הנשימה, לגלוש אותו אל הבסיס ולהכניס אותו לאמבולנס שהבהיל אותו לבית החולים בדנבר. ברצוני לקחת את הרגע הזה עכשיו כדי להודות ל- #slacklife על הכישורים שהעניק לי. היה לי מזל להפליא שהייתי שם והצלחתי לפעול במהירות. אני גם רוצה להודות לסיירת הסקי על עבודתם החזקה שהחייה את חברנו. בדיוק קיבלתי עדכון מבית החולים והוא מצליח די טוב וישוחרר מחר! # תודה #lovelife #rightplacerighttime

והתמונה הגרפית למחצה:

enter image description here

אני לא חושב שאתה יכול להסיק מסקנה מדוגמה אחת כזו (גם אם זה במקרה תואם את הדעה הרווחת).
@ChrisMendez המסקנה שזה יכול להיות מסוכן, ככל שהסיכויים יהיו נמוכים, נתמכת בהחלט בסיפור הזה.
תשובות @CharlieBrumbaugh צריכות לספק ראיות התומכות בטענותיהן. פשוט מתן דוגמא התומכת בתשובה אינו כשיר כראיה. אם כן, מישהו יכול לומר ששתיית קפה אינה בטוחה מפני שמישהו שרף את עצמו פעם.
@ChrisMendez הדוגמה ** היא ** עדות לכך שהיא עלולה להיות מסוכנת, בדיוק כמו שמישהו שורף את עצמו בקפה היא עדות לכך ששתיית קפה יכולה להיות מסוכנת.
@ChrisMendez [על פי ה- CDC, כ -1.1 מיליון אנשים מטופלים בפציעות כוויות מדי שנה.] (Https://www.willenslaw.com/hot-coffee-injury-statistics/) [קפה מהווה כ -15% מכלל הלא קטלני. פגיעות בשריפה של אנשים מגיל 65 ומעלה.] (https://www.willenslaw.com/hot-coffee-injury-statistics/)
@ChrisMendez כן, אני לא אומר אל תעשה את זה, זה יקרה לא משנה מה. רק אומר שאם אתה עושה את זה, היזהר או דברים רעים עלולים לקרות.
Glenn Wellesley
2017-10-28 13:24:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

המתין צדק להודיע ​​לך על הסכנות. רצועות התרמיל והאבזמים יכולים להיתפס בקלות על גב הכיסא. כמנהל בית ספר לסקי בצרפת 'סקי בקלות' אנו תמיד מודיעים לגולשים על הסיכונים ומיידעים את הנוהג הטוב ביותר להסרה ולהניח על ברכך.

לא משנה אם אתה גולש מנוסה או לא, זה לוקח רק שנייה להיתפס .. פלטות מכנסי סקי משתלשלות להיראות מגניבות הן עוד עד שהייתי עד להיתפס ביציאה ממעלית.

אתרי הנופש שלנו חמים במיוחד על כך לאחר שילד נפטר רק לפני כמה שנים http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11914211/Ski- בוסים הולכים למשפט על מות-בריטי-נער-חנוק-על-האלפים הצרפתיים-lift.html

ו

https://www.google.co.uk/amp/www.telegraph.co.uk/news/2017/01/05/boy-left-dangling-ski-lift-snagging-rucksack/amp/

הימנע מללבוש תרמילים במידת האפשר שכן הם ישפיעו על שיווי המשקל שלך במרכז המגלשיים. כמובן שמחוץ לסקי על המסלולים הם חובה לבצע בדיקה וחפירה וכו '.



שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...