שְׁאֵלָה:
רתמת טיפוס: מהדקים שני קרבינים כדי להימנע מהעמסה צולבת
Gregory Stein
2017-11-06 20:26:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מסיבות של חיסכון בזמן והימנעות מקשר של איור 8 כל הזמן, האם אני יכול להדביק את קשר הדמות 8 באמצעות שני קרבינים שכל אחד מהם מהודק לכל אחד מהלולמות של הרתמה? בדרך זו לא תהיה העמסת צולבות של הקרבין. גזירה היא הרבה יותר מהירה מאשר קשירת דמות 8 קשרים.

הקרבינים נעולים כפולות.

עדכון :

ראשית, תודה לכולכם. סיפקת מידע כל כך מדהים! לא מצליח להפסיק ללחוץ על הצבעות. אני רואה שחסר הבהרה מדוע אני צריך את כל זה. אז אני שם את זה כאן.

בקרוב אני עם ילדי נצא לטיול רגלי הכולל כמה קטעים של התעסקות בקניון. הצעיר ביותר הוא בן 4 יו. יש לי רתמות לילדים הגדולים ורתמת ילד מלא (Black Diamond Momentum). מכיוון שיהיו בינינו כמה קטעי טיפוס וטיולים רגילים בינינו חשבתי שגזירת ויריקת קרבינים תהיה מהירה בהרבה (שימו לב לעובדה שאשמור על כל שלושת הילדים). החלקים המקשקשים עצמם אינם ארוכים במיוחד, ולכן לא ייקח להם זמן רב לעבור. מעל כל קטע יש עוגנים, אז התוכנית שלי הייתה שאטפס, תפס את החבל ואז כנראה יורד ושומר על הילדים שלי אחד אחד (יהיו יותר מבוגרים).

שם לא יהיו נפילות קשות, כיוון שאצפה בהן ואשמור על החבל חזק דרך מכשיר ההמתנה שלי. זה שיש נוחות של קליפ / ניתוק מהיר חשוב מאוד ובטוח יותר. כי אם נתקעת שם אחרי השקיעה - זו לא בדיחה.

למה אתה מתכוון בכך שהבינרים נצמדים ל"כל לולאת הרתמה "? האם אתה מתכוון לולאות / נקודות ההצמדה בחלק הרגל ובחלק הירך בהתאמה, שם עוברת טבעת ההתקשרות המרכזית? מצטער, אני לא יודע את המונחים המקובלים עבור חלקים אלה באנגלית.
אנא כלול תמונה של ההתקנה שאתה מתאר כדי שנוכל לראות בדיוק על מה אתה מדבר.
@imsodin הנה תמונה שכותרתה טובה יותר: https://www.rei.com/learn/expert-advice/climbing-harness.html
אני חושב שהוא מתכוון לחתוך לתוך לולאת החגורה ולולאת המושב באופן עצמאי, לעקוף את לולאת התנועה.
רק אמור דעה כאן: תזדקק לכמה שניות כדי לקשור לך את fig8 לאחר זמן מה אם תמשיך לקשור אותה בכל פעם. ואז אתה רגיל לדרך האמיתית האחת (TM), כלומר אתה יכול לשמור על עיקרון ההפתעה הכי פחות גם בהיבט זה של נהלי הבטיחות שלך.
AilihgbkgvCMT נכון.
@knitti: כן, אתה צודק. אין לי בעיה לקשור את ה- 8, רק רציתי להפוך אותו למהיר יותר (ראה העדכון שלי). תודה.
תודה על ההקשר הנוסף הזה. בהתחשב בהקשר הנוסף שלך, התוכנית הגיונית הרבה יותר מכמה מהתרחישים שתארתי במקור.
לידיעתך, הערות על התשובה המקובלת הובילו לשאלה זו: [האם ישנן עדויות לכך שהצמדת פחחות לולאות המושב וגם לרגליים גורמת לעומס 3 כיווני?] (Https://outdoors.stackexchange.com/questions/ 17736 / יש-עדות כלשהי-כי-הצמדת- biner-to- המושב- וגם הרגל- loop- תוצאות)
שְׁלוֹשָׁה תשובות:
ShemSeger
2017-11-07 08:53:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

המון אנשים יכפילו קרבינים נעילת טוויסט מסיבות שונות, והיא נחשבת לשיטת הגנה מקובלת על ידי רבים, אם כי לדעתי זה מיותר מאוד (קשור: האם אי פעם יש צורך להכפיל נעילת קרבינים?). עם זאת, הם אינם עוקפים את לולאת ההיתוך כפי שאתה מתאר על ידי גזירת פחח באופן עצמאי למושב ולולאות החגורה. פעולה זו עלולה לגרום בסופו של דבר לכלי פתיחה אחד לפתוח את השער על השני, במיוחד אם משתמשים במנעולי טוויסט.

השיטה הטובה ביותר שאני מכיר לגזירת מטפס בקרבין היא לקשור חזק קשר ל נעילה אוטומטית , קרביינר בצורת אגס בסגנון שומר סף כגון קרביינר גרידלוק Black Diamond Magnetron Gridlock, או Grivel Clepsydra Double שער כותרת:

שער כפול של גריפלס קליפסדרה מאובטח לחבל על ידי עטיפת החבל חזק סביב הכלי פעמיים, ואז קשירה ביד כפולה (סיבוב עגול וכפול חבל יד יתר - החבל יישבר לפני שהקשר הזה יתבטל), אבל אתה יכול גם לקשור דמות הדוקה 8 על תוף, קו מים קשת וכו '. enter image description here

זוהי השיטה הפשוטה ביותר, הוכחת טיפשות, לקשירה לקרבין בזמן חבל. העמסה צולבת בוטלה, והמעבר שלך בין מטפסים הוא הרבה יותר פשוט ומהיר.

אני לא מטיל ספק בכך שהוא בטוח, אבל מעולם לא ראיתי קשר כזה המומלץ בשום ספר שקשור קשרים או טיפוס על סלע שקראתי מעולם. עם זאת, יש לי רק ניסיון בספרות אמריקאית, ואני יודע שהאיחוד האירופי עושה הרבה דברים אחרת. האם יש לך מקור כלשהו שיכול לדבר עם הטבע המנוסה שלו?
@Fistbeard קשירה בחבל עם קרבינר לקפיצה עליונה לא ממש מומלצת מלכתחילה. קשר זה ידוע גם כקשר הציידים, או תקלה לפיגום. יש הרבה משאבים שם: https://www.mountainproject.com/forum/topic/110108159/scaffold-hitch
רק חשבתי להוסיף ... אם אתה קושר קרביין ל _שני_ החגורה ולולאות המושב ... אתה מגדיר עומס מושלם לשלושה כיוונים (חבל אחד + 2 לולאות). זאת ללא קשר למספר הבינרים וסוג השערים והמנעולים.
@Roflo זה חוזר על עצמו כל כך הרבה פעמים ועדיין לא ראיתי שום ראיות (דיווחי תאונות או מדידות) לכך. כאשר מרימים עומס, החגורה ולולאות המושב מושכים לכיוון אחד, החבל לכיוון השני. הצורה המעוקלת של הכלי מכניסה את שתי הלולאות באופן אוטומטי, ומפעילה את הכוח למעשה לאותה מיקום כמו לולאת התנועה, רק על משטח מעט גדול יותר.
@imsodin גם אני לא. אבל שלחתי דוא"ל Black Diamond לפני שנים והם יעצו בחום לא להיחתך לשתי לולאות.
Erik
2017-11-07 00:21:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

על סמך העריכה שלך שמוסיפה הקשר נוסף התוכנית שלך נראית סבירה. בנוסף לקרבינים ShemSeger ממליץ אתה יכול לשקול Carabiner Eye captive (כל מכשיר מדורג הוא בסדר. אני רק משתמש בדוגמאות DMM אלה כדוגמה). אלה משמשים לעתים קרובות במסגרות תעשייתיות יותר ולכן הם נמצאים לעתים קרובות בפלדה. לחלופין תוכלו להשיג קרבינה DMM Belay Master 2. אלה נועדו להבטיח כי הכלי ננעל כראוי ולמנוע טעינת הצלב. לבסוף, אני מסכים עם StrongBad שעליך להשתמש בלולאת ההדק ולא בקשר בנקודות.


תשובה מקורית

הדבר תלוי במידה רבה בהקשר ובמה בדיוק אתה מתכוון "לולאת הרתמה".

דבר ראשון. ה לולאות היחידות הנושאות עומס על רתמת מושב טיפוס רגילה ממוקמות באזור המפשעה. אלה ידועים כ הקשר בנקודות. כל לולאה אחרת על הרתמה נועדה להחזיק הילוך ואינה חזקה מספיק בכדי להחזיק את משקלך.

בהנחה שאתה מדבר על נקודות חיבור נושאות עומס על קרבינות הרתמה הן רק בטוחות מעומס צולב בתרחיש אחד מאוד ספציפי. על הקראבינים להעמיס כל הזמן כדי לשמור על האוריינטציה המתאימה כל העת ולא מאפשרים לחבל / לקרביינר לנוע / להסתובב. הדרך היחידה להבטיח זאת באמת היא טיפוס במצב חבל עליון מוצק (מתמיד על החבל). זו הסיבה שמגדלי הטיפוס שאתה רואה בירידים עם תריס אוטומטי הם בטוחים (בין היתר) למרות שהם משתמשים בקראבינים. מצבים אלה נהנים גם מהמהירות המשופרת שציינת. מתח מתמיד על הקראבין הוא גם הסיבה שאנשים לא באמת מודאגים מהעמסת קרבינרים צולבים באמצע הספל.

בכל סיטואציה / תרחיש טיפוס אחר ש עליית המהירות הנוספת והצמצום משמעותית של מרווח הבטיחות אינן מוצדקות. טיפסתי עם אנשים רבים ושונים גם מחוץ לחדרי כושר. אלא אם כן יש לך קבוצה של אנשים שעובדים בטיפוס חבל קל אחד קצר, זמן הטיפוס יהיה הרבה יותר גדול מהקשר בזמן. זה פשוט לא לוקח הרבה זמן לקשור ולקשור קשר. מדי פעם לקחתי נפילות רבות בטיפוס ונאלצתי להתיר קשר דמות קשה של 8 כשאמות הידיים והאצבעות שלי נשאבות. גם אז כל משך הזמן להתיר היה פחות מחמש דקות, והזמן שלוקח לקשור דמות 8 צריך להיות פחות משתי דקות כולל הלבשת הקשר. אתה לא צריך להרגיש כל כך לחוץ להימנע מתרחיש במקרה הגרוע ביותר של 7 דקות עבודה שאתה מוכן להסתכן בנפילת קרקע מגובה.

StrongBad
2017-11-07 01:37:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני לא חושב שזה נוהג נהדר, אבל הרבה אנשים מעלים חבל מכלי יחיד שמוצמד ללולאת התנועה. לולאת ה- Belay חזקה למדי למטרה זו, אך הקראבין מוסיף נקודת כשל אחת נוספת במערכת. שני קרבינרים נעילים מנוגדים ומתנגדים יספקו יתירות במקרה של כישלון. השימוש בלולאת ההדק הוא בדרך כלל רצוי יותר מכיוון שהוא מפחית את שינוי העמסת הצלב מכיוון שיש רק שתי נקודות מגע (החבל ולולאת התנועה) לעומת שימוש ברתמה כאשר יש שלוש נקודות מגע (חבל, לולאת מותניים) , לולאת מפשעה).

מכוני כושר מטפסים מסוימים עשויים לאפשר זאת, אחרים בהחלט לא יאפשרו זאת. אני מאמין, אבל לא יכול למצוא את זה באופן מקוון, שחדרי כושר מסוימים אכן דורשים ממך להידבק בקשרים קשורים מראש. הרעיון שהוא הסיכוי להיכשל של הקרבין הוא נמוך מהסיכוי שהקשר ייקשר בצורה לא נכונה.

כל חדר כושר טיפוס אוסטרי שהייתי בו דורש גזירה לדמות 8 שנקשרה מראש לצורך חבלים עליונים. הקשר מכוסה בדרך כלל בצינורות מזרז כדי למנוע התעסקות. בדרך כלל השתמשתי בשני מכסי הברגה של O&O. גיליתי שמבטיחים לי כמעט לפחות טעינת רוחב אחת לכל עלייה (לא משנה כמה זהירות אני והמתנגד שלי), עד שהבנתי שלרתמה שלי יש [לולאת תנופה ללא פיתול] (http: //www.czechclimbing. com / fotos / fil_3673.jpg) שיכולים למנוע זאת. בסך הכל זה הרגיש פחות בטוח ולא יותר נוח מאשר לקשור ישירות.
לגבי הקראבין הבודד: מועדון האלפים הגרמני (DAV) רואה קרביינר מנעול בטוח (Belay Master וכו ', טרי-לוק) או שניים מנוגדים לנעילה "רגילים" מנוגדים לקבילה עליונה, מכיוון שמנעולי פיתול או ברגים פשוטים עשוי להתבטל אם למשל מתחכך בקיר או בטיפוס.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...